Discussion Projet:Tauromachie/Archive 2017

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École taurine

Ça faisait longtemps qu'il y avait pas eu de troll anti-taurin. Il y a actuellement deux obstinés qui s'acharnent sur École taurine avec des sous entendus. Il semble que ce soit lié à la déception du CRAC qui annonce triomphalement la fin de l'école de Madrid ici, alors qu'il s'agit d'un transfert : école Marcial Lalanda est re-située dans les arènes de Las Ventas La Razon, El mundo

Je pars pour 5 jours. Quelqu'un peut surveiller? Merci. --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 13 avril 2017 à 17:11 (CEST)

Les Arènes de Roubaix

Salut à tous, je poste ici un message que j'ai laissé sur la pdd de Roubaix.

J'étais en train de mettre en ordre les catégories sur les arènes en France, quand je suis tombé sur commons sur des photos des Arènes de Roubaix début 1900. Je vois qu'il n'y a pas d'article sur le wiki, ni références dans l'article Roubaix. « Entre 1893 et 1914, Roubaix connait une vague d’enthousiasme pour les corridas espagnoles, organisées sur la piste du torodrome construit en 1899. Ces courses tauromachiques, qui peuvent accueillir jusqu’à 10 000 aficionados, sont vivement critiquées par une partie de la population qui, en 1904, parvient à faire détruire le torodrome » peut-on lire sur le site des archives départementales. Enfin, je pose ça là.

Voila voila ! --mikani (Disc) 3 octobre 2017 à 18:41 (CEST)

Bonjour Mikani Merci pour l'info. C'est marrant. Je vais chercher dans les anciennes arènes ce que je peux trouver. À plus tard --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 3 octobre 2017 à 19:19 (CEST)

L'article Histoire de la corrida en parle, un livre aussi ... Certains lions s'en souviennent . Roubaix et... Le Havre ( et ). Belle affiche () mais pas belle appellation (Torodrome).--Albergrin007 (discuter) 4 octobre 2017 à 18:52 (CEST)

Merci Albergrin007

Mais pour faire une fiche correcte il faut que je trouve encore des références dans les livres. Là je n'ai que des liens en ligne. --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 4 octobre 2017 à 19:43 (CEST)

PS. Mais bon, on peut s'en débrouiller. Je vais le faire--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 4 octobre 2017 à 19:44 (CEST)

J'aurais bien aimer trouver des indications sur le lieu de ces arènes dans Roubaix... --mikani (Disc) 5 octobre 2017 à 19:35 (CEST)

Bonjour Mikani  : juste à côté du vélodrome, rue Pergolèse, à côté du parc Barbieux, semble-t-il .--Albergrin007 (discuter) 5 octobre 2017 à 20:45 (CEST)

Bonjour Mikani Bonjour Albergrin007 Merci à tous les deux. 'est sympa vos recherches sur les arènes de Roubais,. Si Albergrin veut créer la page : bienvenue!! En ce moment je suis un peu pris par le nettoyage de Édouard Manet.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 5 octobre 2017 à 22:28 (CEST)

J'ai une interrogation du coup pour le nom de l'article Arènes de Roubaix ou Torodrome de Roubaix ? --mikani (Disc) 7 octobre 2017 à 09:57 (CEST)

Bonjour Mikani , l'affiche proposée par Albergrin007 ne laisse aucun doute. C'est bien arène Plaza indique clairement qu'on est dans une dynamique de corrida (course espagnole). Je continue de chercher. Amicalement. --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 7 octobre 2017 à 15:03 (CEST)

Bonjour Lepetitlord Suis pas un expert de la création de page et n'ai pas beaucoup de temps disponible en ce moment... mais si jamais personne n'y va et si mon EDT s'allège, j'essaierai... Cdlt.--Albergrin007 (discuter) 7 octobre 2017 à 22:24 (CEST)

Merci Albergrin007 --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 8 octobre 2017 à 00:30 (CEST) ++ Francis Marmande ici dans le monde

@ Lepetitlord J'ai créé une ébauche et l'ai titrée Arènes du Nord de la France. Ce n'est pas un travail d'expert et le titre est contestable... mais c'est un début !--Albergrin007 (discuter) 8 octobre 2017 à 10:22 (CEST)

 Albergrin007 : Je pense que ce que tu as écrit irait plus dans un article du nom histoire de la tauromachie en France non ? Et vraiment créer une page spécifique pour les Arènes de Roubaix ? --mikani (Disc) 8 octobre 2017 à 12:58 (CEST)

 Albergrin007 :, Moi je trouve cette page plutôt bien. J'ai commencé à chercher sur les anciennes arènes disparues et en effet, on ne peut pas faire un article spécifique sur chaque arène puisqu'on ne dispose pas de beaucoup d'éléments. Mais ce serait dommage de noyer tout ça dans l'histoire de la corrida et ça risque d'être un petit peu hors sujet dans le déroulé de l'histoire. Tu le placerais où, toi,  Mikani : dans l'article général? Bonne soirée à tous les deux. Amicalement; --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 8 octobre 2017 à 19:20 (CEST). PS : Je viens de l'intégrer à la Palette arène dans la section anciennes arènes où se trouve déjà Arènes de la rue Pergolèse à Paris et où Arènes de Vichy étaient en rouge.

 Lepetitlord :, merci ! ni spécifique (pas assez de matière) ni noyé (elles sont déjà disparues)... les faire revivre dans un article dédié... à toutes ... c'est exactement ce que j'ai pensé ! --Albergrin007 (discuter) 8 octobre 2017 à 22:07 (CEST)

 Lepetitlord et Albergrin007 : Ce qui m'embête c'est que le terme Nord est beaucoup trop large. Si on parle de région par "Nord", Le Havre fait parti de la Normandie et Roubaix de l'ancienne région Nord qui est maintenant Hauts-de-France dans les deux cas, ca ne fonctionne pas. Si on entend "Nord" pour le nord large de la France, où commence-t-il et où se terme-t-il ? Le Havre est-il vraiment dans le nord ? Reims est-il dans le nord ou plus dans l'est ? C'est pour ces raisons que je trouve que l'appellation de l'article n'est pas le bon. Il gagnerait en précision soit avec quelque chose de beaucoup plus précis, c'est à dire un article détaillé par Arènes. Soit quelque chose de beaucoup plus large, je parlais d'Histoire de la tauromachie en France, on pourrait aussi penser à un article sur les arènes en général avec Arènes en France par exemple. --mikani (Disc) 9 octobre 2017 à 10:51 (CEST)

Je partage cet avis. Non seulement « nord » ici n'est pas défini, mais en plus si on prend la peine d'écrire un article sur cette spécificité géographique et historique, c'est qu'elle s'inscrit dans un contexte national plus large qui n'est pas expliqué. Donc au choix : un article sur la tauromachie en France, sur les arènes en France, ou un article dédié par arène. --J i b i--⁴⁴ 9 octobre 2017 à 14:07 (CEST)

Je rebondis sur mon propre message pour proposer un article dédié par arène, ceci afin d'être raccord avec Commons (il y existe déjà une catégorie sur les arènes de Roubaix). Cela permettra en outre de géolocaliser les bâtiments, de les insérer dans les articles des communes etc. Cette solution n'est pas exclusive de la rédaction d'un article plus large sur la tauromachie en France, ou sur les arènes en France. --J i b i--⁴⁴ 9 octobre 2017 à 14:32 (CEST)

(conflit d'édit) Jibi44 : On appelait "Nord" tout ce qui n'était pas dans la partie "Sud" de la France (voir Pagnol Trilogie marseillaise Monsieur Brun de Lyon. Le Sud commence à peu près à Valence, encore aujourd'hui. Je ne vois pas où insérer les infos de cette page, ni comment les dispatcher. Je les ai mentionnées à grand peine dans histoire de la corrida. « Article sur la tauromachie », tu penses à quoi précisément? puisqu'on ne peut pas faire un article par arène (doc insuffisante)? Amitiés. --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 9 octobre 2017 à 14:43 (CEST)

Un article par arène se limite à qq lignes sur arènes de Roubaix, et qq lignes sur arènes du Havre. Je ne vois pas comment faire.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 9 octobre 2017 à 14:45 (CEST)

Arènes de Roubaix + Arènes du Havre

 Jibi44 : - Ah bravo! Je viens de voir l'article . Super!!!. Je retire tout ce que j'ai dit plus haut. Chapeau. Amitiés--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 9 octobre 2017 à 14:54 (CEST)

 Lepetitlord :, de rien, il s'agit d'un simple copier-coller. Si quelqu'un parvient à géolocaliser les arènes de Roubaix, je suis preneur. --J i b i--⁴⁴ 9 octobre 2017 à 14:56 (CEST)

Peut-être Mikaniou Albergrin, parce que moi.... pas très compétent là.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 9 octobre 2017 à 14:59 (CEST)

Si personne n'y voit d'inconvénient, je vais faire une demande de suppression de la page Arènes du Nord de la France, qui à ce stade, n'a plus lieu d'être (les deux arènes qui y sont décrites font maintenant l'objet d'un article dédié). --J i b i--⁴⁴ 9 octobre 2017 à 15:24 (CEST)

 Jibi44 : Je prône pour le renommage plus que pour la suppression. Histoire de la tauromachie en France ? Arènes en France ? Histoire de la corrida en France ? Mais c'est dommage de le supprimer le contenu. Il faut élargir àmha. --mikani (Disc) 9 octobre 2017 à 16:05 (CEST)

 Mikani : Le titre dépendra du contenu que l'auteur (qui se lance ?) souhaite développer. Si quelqu'un se propose... Sinon, hormis la phrase d'intro, tout le contenu est reporté dans les deux articles dédiés. Si personne ne souhaite écrire d'article sur Histoire de la tauromachie en France, Arènes en France ou Histoire de la corrida en France dans l'immédiat, je propose de supprimer l'article, il sera toujours temps de se lancer plus tard. Cela évitera les redondances et qu'une ébauche traîne pendant des années sans personne pour la développer. --J i b i--⁴⁴ 9 octobre 2017 à 16:20 (CEST)

Je ferai peut-être plus tard une Histoire de la tauromachie en France, mais pas sûr. Il faut le temps de compulser. Donc en attendant, je ne sais pas quoi dire. Fais comme tu sens. J'espère qu'Albergrin007 n'est pas trop déçu --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 9 octobre 2017 à 16:44 (CEST)

Je souhaite que personne ne soit déçu. Je préfère consulter les avis ici au préalable. Dites-moi ce que vous en pensez. --J i b i--⁴⁴ 9 octobre 2017 à 16:50 (CEST)

Pas du tout déçu. Jibi44 a utilisé mon travail et le résultat est parfait (j'ai juste réparé qq détails). Bravo ! Favorable à la suppression de "mon" article.--Albergrin007 (discuter) 9 octobre 2017 à 16:53 (CEST)

Bon, je suis content que tout le monde soit content bravo à Jibi44,Albergrin007, Mikani. Olé!!--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 10 octobre 2017 à 00:03 (CEST)

Histoire de la corrida dans le nord de la France

Salut Jibi44 , Salut Albergrin007 , Salut Mikani

Alors voilà : après recherches, j'ai surtout trouvé de la documentation sur la corrida à partir de l'introduction de la corrida espagnole en 1853. Mes bouquins parlent de la « ferveur tauromachique qui saisit la France du Nord au 19e. » Mes références portent surtout sur la corrida, sachant que je n'ai rien, pour l'instant, sur la tauromachie dans le nord et que l'histoire de la tauromachie en général est déjà traitée dans Histoire de la corrida. Je propose donc de commencer une page sur : Histoire de la corrida dans le nord de la France, Limoge, Roubaix, Rochefort sur mer, Enghien, ce qui permet de rajouter Vichy et peut-être d'autres après recherches plus pousées. (La seule curiosité au sud est Luchon. Je ne sais pas où la mettre.) Bon. que pensez-vous de tout ça ? Merci de vos avis; Amitiés--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 14 octobre 2017 à 20:33 (CEST)

Salut Lepetitlord , je prends connaissance de ton message après quelques jours d'absence. Une question avant de te répondre : pourquoi ne pas traiter l'histoire de la corrida en France ? J'ai du mal avec l'idée de couper notre beau pays en deux, ça fait un peu « ligne de démarcation », il y a un truc qui me gène. Même si je comprends l'idée. On va partir sur un thème mal cadré (où est la limite entre Nord et Sud, sur quelle référence s'appuyer ?), assez subjectif (pourquoi ne parler que du Nord, si on passe sous silence que la tradition tauromachique est surtout liée au Sud) et au final, polémique (pour un thème qui l'est déjà assez). Ceci étant, différences entre Nord et Sud pourront être traitées à l'intérieur de l'article dédié à l'histoire de la corrida en France. Pour résumer ma pensée, le thème que tu proposes est un infra à ce qui pourrait être traité. Maintenant (mais on se l'est peut-être déjà dit), le cadre peut également s'élargir à Corrida en France, ou Histoire de la tauromachie en France, ou encore Tauromachie en France. Tous sont recevables, au rédacteur de faire son choix, selon ses appétences et sources exploitables. Maintenant, pour couvrir les sujets que j'évoque, et pour être objectif, il faudra sans doute également évoquer tous les mouvements d'opposition en France. Amitiés, --J i b i--⁴⁴ 18 octobre 2017 à 13:29 (CEST)

Salut Jibi44 . Je comprends ton attente, mais je n'ai pas d'éléments suffisants pour la satisfaire. Tout est déjà dit dans Histoire de la corrida, je ne peux qu'ajouter les éléments Nord de la France à cette page là. Sinon, une Histoire de la corrida en France va doublonner avec Histoire de la corrida en général. La ligne de démarcation dont tu parles existe bel et bien, en tout cas dans la loi puisque la tradition est au Sud et la loi au Sud. J'ai beaucoup cherché, mais je n'ai rien trouvé de plus que ce que j'ai déjà mis dans l'histoire de la corrida. Pour les mouvements d'opposition, ce sera vite fait : la corrida du Nord s'est arrêtée non pas seulement à cause de l'opposition, mais aussi parce qu'il n'y a eu qu'un engouement passager Je cite : une ferveur tauromachique, c'est à dire plus une mode qu'une réelle afición. Bien à toi. --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 18 octobre 2017 à 13:47 (CEST)

Salut Lepetitlord , en relisant les articles et nos échanges, je me demande s'il y a vraiment matière à rédiger un article dédié (je parle en volume, ce qui ne préjuge pas de l'intérêt du sujet). Y a-t-il matière à rédiger un article entier ou faut-il s'orienter vers un simple ajout dans dans l'article consacré à l'histoire de la corrida dans le paragraphe XIXe s, du genre : Entre la deuxième moitié du XIX^e siècle et le début de la première guerre mondiale, certaines villes du nord de la France (indiquer ou rappeler ici ce que disent la loi et la jurisprudence à cet égard), à la faveur d'engouement passager, d'une « ferveur tauromachique », c'est-à-dire plus une mode qu'une réelle afición, accueillent des corridas dans des arènes bâties à cet effet, dont certaines ont aujourd'hui disparu. C'est le cas des arènes de Roubaix, des arènes du Havre et d'autres villes telles qu'Autun, Cholet, Deuil-la-Barre, Limoges, Lyon, Maisons-Laffitte, Malo-les-Bains, Nantes, Paris, Reims, Rochefort-sur-Mer, Vichy. Y a-t-il grand chose de plus à dire ? Bien à toi, --J i b i--⁴⁴ 19 octobre 2017 à 11:41 (CEST)

Salut Jibi44 . J'adhère à ta dernière proposition. Mais il y a un peu plus à ajouter : Lafront 1977 développe cela sur environ une page, avec des précisions sur Mazzantini, Minuto, Montès, Félix Robert. Là je n'ai d'informations que sur Limoges, Roubaix, Rochefort sur mer, Enghien. Je n'ai rien sur Autun, Cholet, Deuil-la-Barre, Lyon, Maisons-Laffitte, Malo-les-Bains, Nantes, Reims. Pour Vichy, il y est fait allusion au moment de la première novillada piquée de Richard Milian.

Donc je propose une section dans histoire de la corrida section XIXe siècle grosse section qui demande à être redécoupée en deux. Section: En Espagne et dans le monde, Section En France (si tu as des liens sur les lieux où je n'ai rien, tu pourras les rajouter là). Est-ce que c'est awright pour toi? --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 19 octobre 2017 à 15:05 (CEST)

Salut Lepetitlord It sounds alright, thanks for that. Cheers, --J i b i--⁴⁴ 19 octobre 2017 à 16:51 (CEST)

Pardon Lepetitlord j'arrive un peu tard. Il me semble qu'une section ou un article traitant de la corrida dans le nord de la France s'impose, quiconque s'intéressant à la tauromachie sachant parfaitement où se trouve ce nord. Reste à trouver de la matière.--Albergrin007 (discuter) 19 octobre 2017 à 18:30 (CEST)

Salut Albergrin007 Je vais « tâcher moyen » comme on dit dans le Sud. Merci pour ta participation. Amitiés --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 19 octobre 2017 à 18:53 (CEST)

Minusculissime participation qui me fait honte comparée à votre très important et excellent travail dans ce projet. Merci à VOUS. --Albergrin007 (discuter) 19 octobre 2017 à 22:09 (CEST)

Arènes de Ronda

Un bot a détruit le lien vers commons pour les images des arènes de Ronda. Je les ai rétablies sur la page. Je vois qu'elles existent bien, une à une, sur commons. Quelqu'un peut expliquer? --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 14 octobre 2017 à 20:48 (CEST)

Depuis Commons, le lien vers les articles de Wikipedia ne se faisaient pas par Wikidata mais par l'ancienne formule. Le bot y a sans doute perdu son latin. Je viens de corriger pour éviter que ça se reproduise. Amitiés à toi, --J i b i--⁴⁴ 18 octobre 2017 à 13:35 (CEST)

Merci. Je n'avais pas vu ta réponse.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 19 octobre 2017 à 15:21 (CEST)

Comité radicalement anticorrida

Bonjour, validez-vous le fait, comme l'affirme une IP ce jour, de la dissolution du CRAC ? --Lynx (discuter) 19 novembre 2017 à 20:12 (CET)